《关于上师归依境的群聊》【文/楞严悲华与信众】

心海 17:03:34
顶礼上师.顶礼诸善知识.
·悲心华韵· 17:04:16
在这样的场合，作为归依弟子的你，这种顶礼方式是不对的。
·悲心华韵· 17:04:30
表明你进入不了直接的传承。
清流 17:05:08
上师，是不是我们听了学了，就是有传承了。
心海 17:07:10
顶礼上师
·悲心华韵· 17:08:06
听了学了就表示有传承了吗？密乘里经常有听说没有传承不能擅自学习和修习等等，对吧？
·悲心华韵· 17:08:38
其实这是什么意思呢？难道一个公认的法本就没有传承？就不是真实的法吗？
清流 17:09:14
不是的，我是不理解传承，这个词，我总觉得抽象
·悲心华韵· 17:09:36
论坛里有专门的解释，这不是个抽象的词。
清流 17:09:40
是
·悲心华韵· 17:10:01
传承就是有人传有人承的意思。
清流 17:10:17
谢谢师父
·悲心华韵· 17:10:31
比如，有一杯水，有人传递给你喝，不是你自己去打的，而是“传承”的。
·悲心华韵· 17:11:15
为什么说没有传承就不要去修学呢？
·悲心华韵· 17:11:26
其实这是什么意思呢？难道一个公认的法本没有传承就是不真实的吗？
心海 17:12:01
没有经历过就没有经验,所以要传承
·悲心华韵· 17:12:23
哦？为什么这种顶礼是不对的呢？你没有再问就自作主张地改正了，这也违背了传承。
·悲心华韵· 17:12:34
应该接着问这个问题。
清流 17:12:40
上师是第一位的。
·悲心华韵· 17:13:03
说是第一也是不对的。上师第一，那谁第二？
心海 17:13:11
上师是直接的
·悲心华韵· 17:13:21
如果说唯一，就对了。
清流 17:13:23
是
·悲心华韵· 17:14:07
对于上师这个对境，不能用“第一”、“重要”，这样的词来理解。
·悲心华韵· 17:15:14
在上师这个对境里只有两种观想方式。**式和**式，对吧？
清流 17:15:34
 不知道
·悲心华韵· 17:15:59
不知道？哦。那就算了。
思 17:16:12
大家好 我有各问题想要问你们可以吗
心海 17:16:19
出离和菩提
思 17:16:27
 
·悲心华韵· 17:16:40
不对啊。
心海这个 17:17:48
慈悲和智慧
·悲心华韵·) 17:18:03
上师对境的观想：一个是竖立状的，一个是围绕状的。
心海 17:18:27
顶礼上师,为什么呢?
清流 17:18:42
不是观想上师的样子吗？
·悲心华韵· 17:19:22
你们学法很杂，有很多零星观念。如果只是观想上师的样子话那最多只是个观相修定的方法而已，与我们说的无关。
慈欣 17:20:21
竖是唯一.围绕是根本.
心海 17:20:33
 
心海 17:21:34
上师是我们的唯一护主,我们要围绕紧跟上师
·悲心华韵· 17:23:02
你们还没理解什么叫竖立式和围绕式。
·悲心华韵· 17:23:17
谁发个莲师的归依境出来。
慈欣 17:23:13
请上师慈悲开示.
·悲心华韵· 17:24:01
慈欣这应该要代众请法了。因为我在东北传法的时候曾经讲过的。
慈欣 17:24:34
  
舍~慧清 17:24:49
顶礼大恩上师!

慈欣 17:24:50
顶礼大恩上师.
大净 17:25:31
顶礼大恩上师!请上师慈悲开示!
心海 17:25:41
顶礼上师,请为我们慈悲开示竖立和围绕?
清流 17:26:19
 
清流 17:26:29
上师，是不是这张？刚在网上找的
·悲心华韵· 17:27:23
 

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·悲心华韵· 17:28:05
这是宁玛巴的归依境。
·悲心华韵· 17:28:51
中间是以双身显现的悲智双运的莲师相。
·悲心华韵· 17:30:11
外现莲师，内在体性则是根本上师。
·悲心华韵· 17:30:44
这个涉及密法部分，在这里就不深讲了。简略地提示下。
·悲心华韵· 17:31:22
以竖状来说，显示从最初本师一直传承到现前上师。
·悲心华韵· 17:32:03
以围绕状来说，显示围绕现前上师是一切佛菩萨本尊空行。
·悲心华韵· 17:32:53
从时间和空间上说都是以现前上师为中心为根本。
清流 17:33:28
上师，是不是观想时，竖状要观想从最初本师一直到现前上师，每个师父的相都要观清楚。
·悲心华韵· 17:34:17
所以，当什么也不会观想的时候，如果信心具足，就光光观想现在本师——现前上师的面相也成。

觉梦 17:54:58
比如竖的，自己在最底下，抬头仰望唯一线，只有上师加持，所有传承通过上师加持到自己
飞花逐月 17:55:50
头顶莲花日月座垫上——
·悲心华韵· 17:56:21
既然是归依境，怎么还有自己在呢？
碱泉街 17:56:14
对境不是在对面吗？
·悲心华韵· 17:56:42
归依境的根本是现前传承上师。
·悲心华韵· 17:57:05
无论是围绕还是竖立都是以上师为中心的。
碱泉街 17:57:24
这样就叫交涉？
·悲心华韵· 17:57:33
你们好象对有的文字具有屏蔽的功能一样视而不见。
觉梦 17:57:49
顶礼上师
·悲心华韵· 17:58:01
“顶礼上师，顶礼一切善知识”，这样的顶礼方式之所以不对，就是说上师是不能和一切的善知识处于对等地位的。
·悲心华韵· 17:59:08
这也表明一种缘起，也就因为没有具备这个要义的缘故，所以你们之中有一些根本就不是传承弟子。
觉梦 17:59:00
以上师为中心，顶礼上师就是顶礼一切善知识
觉梦 17:59:32
一切佛法的加持由上师而来
智海 17:59:51
 
·悲心华韵· 18:00:20
如果有弟子对我说，上师您和其他上师是无别的，那这样的弟子也不是真正的弟子，根本不入传承。
觉梦 18:00:16
一礼摄万礼
清莲 18:00:23
在没遇到上师之前呢？
觉梦 18:00:35
找上师
清莲 18:00:44
一切佛法的加持由上师而来 在没遇到上师之前呢？
·悲心华韵· 18:00:52
在没有遇到上师之前也是一样的道理。
·悲心华韵· 18:01:42
大家看，对归依境的观想是不是也符合这个道理。
清莲 18:01:41
那么上师不是外在的形象
·悲心华韵· 18:01:59
比如一个念佛的人。
·悲心华韵· 18:02:17
他最初就是把阿弥陀佛当做上师。
清莲 18:02:26
哦
·悲心华韵· 18:03:00
那对这个阿弥陀佛上师的归依境观想也要如此。
清莲 18:02:55
比如 在没遇上师之前佛祖是上师
·悲心华韵· 18:03:29
你不能把阿弥陀佛和其他的佛、其他的上师对等。
·悲心华韵· 18:03:47
再比如最初受三归依也是一样，你不能把三宝和三宝之外的对境对等。
·悲心华韵· 18:04:23
这就叫唯一。
清莲 18:04:18
我礼一菩萨是否可以代表礼诸菩萨
清莲 18:04:34
我在礼时是这样发心
·悲心华韵· 18:05:06
三宝----佛菩萨----上师
清莲(87019159) 18:05:07
OK
·悲心华韵· 18:06:08
在这三者上师是中心，外层是某一尊佛菩萨，最外层是三宝。
清莲 18:06:42
是否也可理解，礼你一颗向佛的心？
清莲 18:07:06
 
·悲心华韵· 18:07:16
所以你不能这样理解。顶礼上师，然后同时顶礼哪个佛菩萨，然后又同时顶礼佛法僧三宝。
·悲心华韵· 18:07:41
这样的人就根本不知道其中的真义。
·悲心华韵· 18:09:08
我们发现在任何论的开头，都没有发现这样的顶礼方式。
·悲心华韵· 18:09:36
只有你们这些不入正道的才有这样的顶礼方式。
智海 18:09:32
顶礼上师就包含了顶礼了一切佛菩萨和佛法僧三宝

清莲 18:11:15
自性上师与外在上师不一不异对吧上师？
·悲心华韵· 18:12:15
是不二不异。

清莲 18:12:30
哈，那就是完全同了
清莲 18:12:53
有点不理解
·悲心华韵· 18:13:07
非同非异，法尔如是。所以不可能入流。

清莲 18:14:09
哦，那我的自性上师是光明的一面，我外在的上师不可能有灰暗。这就是全同。
·悲心华韵· 18:14:21
入流是为圣，圣者入不二法门。
清莲 18:14:41
没指望了，慢慢混吧。
·悲心华韵· 18:15:46
善男子，有缘的心子，请谛听：
舍~慧清 18:16:10
顶礼上师!
·悲心华韵· 18:16:20
自性上师是为空性，外显上师是为光明妙用。
·悲心华韵· 18:16:42
三身本是一身，法尔如是。

觉梦 18:16:50
顶礼上师
智海 18:17:01
顶礼上师

清莲 18:18:06
嗯
·悲心华韵· 18:18:45
我们就是法报化三身，具信佛子当认取，时刻不忘此三身。
·悲心华韵· 18:19:17
今迷其种，如不归依不具信，此生绝难越出轮回海。
慈照 18:19:15
顶礼上师!

·悲心华韵· 18:21:08
金刚经云：信心清净则生实相。
有缘佛子不我慢，粉身碎骨报佛恩。
·悲心华韵· 18:22:08
了悟现前师尊是真佛，便是心净开悟时。自他无别金刚界，从此生死无畏惧。

清莲 18:22:27
但此时不慢由不得我
·悲心华韵· 18:23:12
慢由我生，由业障生，由罪生，由痴生。

·悲心华韵· 18:24:48
四宏誓愿在心间，坚持如此唯一道，此身就算未开悟，也能心安阿拉拉。

慈静 18:25:31
顶礼上师!阿拉拉不懂
碱泉街 18:25:48
我能心安，上海话。
·悲心华韵· 18:26:03
哦，形容词，表示没问题的意思。我今天讲这个法很直接，听者里面很多傲慢者，不直接。但愿有能听闻起信者，那是有福的人。

顶礼上师！

顶礼大恩上师！

观大恩上师法相，礼大恩上师足．习大恩上师之教言．即三宝．

南无当来下生弥勒尊佛！

本无，礼尊，下生，超脱！~~

·悲心华韵·(57199833) 17:15:14
在上师的对境里只有两种观想方式。清鳎憧芍滥牧街郑?lt;BR>舍~慧清(727528020) 17:15:23

这后面乱码的是什么字,谁能不能找出来看下?

顶礼大恩上师！

原来记录找出来竟然还是乱码。

很惭愧，心太粗，一直处在无明中还不知不觉。

祈请上师开示，乱码的是不是上师在下面开示中说到的:

·悲心华韵·(57199833) 17:18:03
上师对境的观想：一个是竖立状的，一个是围绕状的。

哇呀，这么重要的法义，我以前竟然从来都没有看到也可能是视而不见。

顶礼大恩上师！